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Connaissez-vous DPE3CL ? Ce logiciel gratuit DPE s’adresse aux propriétaires bailleurs pouvant être concernés par l’interdiction de louer les passoires thermiques. Mais cet outil, non validé par l’Ademe, n’a aucune valeur légale.
Comme certains antivirus le bloquent, il pourrait aussi s’agir d’un maliciel.
Encore un DPE gratuit ?
Par rapport aux simulateurs DPE et autres bilans énergétiques gratuits, le site DPE3CL présente quelques particularités. D’abord, c’est un logiciel à télécharger avec une licence gratuite. Ensuite, cet outil vise les bailleurs qui souhaitent anticiper les travaux à faire « pour avoir le droit de louer ». Sa création est donc liée à la loi Climat Résilience. Enfin, il permet de « créer un rapport imprimé ou au format PDF ». Tout cela suscite quelques inquiétudes :
- Ce logiciel peut-il être malveillant pour le propriétaire qui le télécharge ?
- Est-il fiable en termes de classement DPE et de préconisations de travaux ?
- Peut-il servir à établir de faux DPE dans le cadre d’une location immobilière ?
L’outil a été créé par un certain Patrice Sochet, qui ne semble pas être éditeur de logiciels, en tout cas sous cette identité. Actuellement, des propriétaires se recommandent ce logiciel non homologué sur des forums. C’est une bonne raison de les inviter à se montrer prudents.
Mise en garde aux propriétaires bailleurs
L’auteur du site dpe3cl.fr nous précise que le logiciel « n’est pas destiné aux sociétés de diagnostics qui disposent déjà de logiciels payants et agréés par l’Ademe ». De plus « DPE3CL peut donner des résultats un peu différents de ceux des logiciels officiels ». Parce qu’il n’a pas de valeur légale ? Non, ce n’est mentionné nulle part. En prime, cette phrase peut faire croire à la fiabilité du logiciel : « en général, pour le même logement, deux diagnostiqueurs ne trouveront pas le même résultat ».
La procédure d’évaluation des logiciels DPE a une raison d’être. Il y a actuellement 9 logiciels DPE 2021 validés, utilisés par des diagnostiqueurs immobiliers certifiés. Par ailleurs, pour anticiper les travaux de rénovation énergétique avant la location de votre logement, d’autres solutions existent :
- DPE volontaire (réalisable à tout moment, hors obligation réglementaire)
- DPE projeté (pour évaluer aussi la performance énergétique après travaux)
D’accord, ce n’est pas gratuit. Mais au moins, d’une part, vous êtes certains de ne pas endommager votre ordinateur. D’autre part, vous éviterez d’être finalement déçu à la réalisation du vrai DPE, celui qu’il faudra transmettre au locataire. Malgré ce que vous pouvez voir, lire et entendre sur la fiabilité du DPE, ne vous improvisez pas diagnostiqueur. Mieux vaut contacter un professionnel dont c’est le métier. Il réalisera le diagnostic de votre bien avec un logiciel DPE 2021 certifié par l’Ademe.
Ca commence mal quand on lit la page d’accueil « La méthode officielle de calcul […] laisse aux diagnostiqueurs des marges d’appréciation des pertes et des rendements. » !
Cette méthode 3CL est ridicule.
Plus le logement est petit plus la lettre descend.
Naturellement, avec un four des plaques électriques, et un chauffe eau divisé par la surface que ce soit 20m2 ou 100m2 absurde
Je suis l’auteur du logiciel. Ce n’est pas un maliciel.
En effet il n’a pas de valeur légale. Ce n’est pas le but. Je l’ai écrit parce qu’un diagnostiqueur me demandait 200 € pour calculer l’effet d’une isolation de mur. Ensuite j’en ai fait profiter les autres propriétaires bailleurs.
Bonjour, sachez que certains antivirus émettent une alerte à propos de ce logiciel, d’où le soupçon de maliciel.
Sans douter de vos bonnes intentions, les risques associés à la mise à disposition de cet outil, dépourvu de valeur légale, nous semblent assez évidents.
Les antivirus émettent une alerte parce que je ne suis pas un éditeur qu’ils connaissent. Mais ils ne trouvent pas de virus. En tout cas le mien n’en trouve pas.
Sinon on peut charger la version Android, garantie par Google.
« Sans douter de vos bonnes intentions, les risques associés à la mise à disposition de cet outil, dépourvu de valeur légale, nous semblent assez évidents. » ?????
je confirme:
1)ce logiciel gratuit est sans danger et fonctionne sous windows, Linux et Android. il donne pratiquement les mêmes résultats que les logiciels agréés par le ministère de la transition écologique (ceux pour lesquels, j’ai pu faire des comparaisons, bien sûr) et les calculs manuels.
2) comme mentionné par l’auteur du logiciel, il permet aux bailleurs de faire des simulations d’impact pour autant de configurations de travaux d’améliorations qu’ils le souhaitent sans payer un diagnostiqueur à chaque fois. Ceux qui ne sont pas à l’aise avec l’utilisation de ce logiciel peuvent toujours trouver un bénévole pour les aider.
Cela n’exclut pas, évidemment, la validation du choix final de travaux par un DPE officiel.
En fait, l’auteur de ce logiciel a fait ce que l’état aurait dû faire: mettre à la disposition des bailleurs ou propriétaires un logiciel gratuit avec un mode d’emploi correct.
Les risques sont énumérés dans l’article que vous commentez : manque de fiabilité, déception le jour de la réalisation du DPE après d’éventuels travaux insuffisants pour améliorer la note, élaboration d’un « faux DPE » pour tromper le locataire…
Avez-vous réellement pu comparer le résultat avec celui d’un logiciel validé ? À ce jour, il existe énormément de simulateurs DPE et les particuliers se plaignent après que les résultats sont très différents du DPE réellement réalisé par un diagnostiqueur.
La députée Violette Spillebout avait proposé à la ministre de la Transition énergétique (question n°2776 de novembre 2022) de mettre à disposition des particuliers des « simulateurs DPE fiables et gratuits ». En effet, ses administrés soulignaient le manque de fiabilité des outils gratuits à leur disposition. Le ministère avait répondu : « les données nécessaires à la réalisation d’un DPE étant nombreuses et complexes à appréhender pour une personne non qualifiée, il paraît difficile de mettre en place un outil de simulation dont l’utilisation serait difficile et conduirait à des résultats erronés. »
Merci de votre message. Je suis l’auteur du logiciel, ainsi que son premier utilisateur.
Patrice
Le Carrefour des Troglodytes Anjou Touraine Poitou est une association dont l’objet est de valoriser le patrimoine souterrain et plus particulièrement troglodytique. Des adhérents nous ayant signalé que les diagnostics établis pour leurs troglos étant aberrants (ce que des diagnostiqueurs nous confirment car les logiciels agréés ne prennent a priori pas en compte l’épaisseur de la roche), le comité scientifique du ctatp réfléchit à un programme de recherche visant à rendre compte de façon réaliste les déperdition de chaleur pour un habitat troglo. La gratuité (notre association dispose de peu de moyen!) et la simplicité du logiciel de M. SOCHET pourrait nous aider. Nous sommes évidemment preneurs de toute suggestion, proposition… et pourquoi pas d’un logiciel payant si celui-ci permet d’apporter des solutions pour ces habitats qui peuvent paraître marginaux mais qui sont de plus en plus prisés canicule après canicule!
Bonjour,
Dans une habitation troglodytique, toutes les parois vont être considérées comme enterrées, ce qui conduit à un coefficient B égal à 1 : pas de réduction de la déperdition. Cela ne correspond peut-être pas aux consommations réelles d’énergie que vous constatez, mais malheureusement c’est dans la méthode officielle.
Pour améliorer le DPE, il faudrait isoler à l’intérieur, mais ça enlèverait peut-être tout le charme ?
bonjour,
tout d’abord, le même logiciel, appliqué à un même logement, par 2, ou 3, ou 4 diagnostiqueurs différents, ne donne pas le même résultat. Qu’en déduire ?
Ce n’est pas si éloigné de la mécanique quantique quant à l’incertitude de la mesure induite par le fait de vouloir faire cette mesure
Bonjour,
On peut déjà en déduire que certains utilisent les valeurs par défaut (c’est autorisé par la réglementation) alors que d’autres ne le font pas.
Cela dépend donc aussi du propriétaire : est-il prêt à fournir tous les documents nécessaires et à payer pour une prestation plus longue et plus qualitative ?
Bonjour,
pour les différences entre DPE d’un même appartement, il y a plusieurs sources possibles de variations:
1) le JO du 14-10-2021 lui-même qui ne fournit pas toujours toutes le étapes de calcupour reproduire les bonnes formules de calcul. Je me demande comment les programeurs s’en sont sortis
2) lorsque les formules du JO sont explicites, les programmeurs ne les ont pas forcément suivies,
3) les scripts présentent des bugs.
4) à cause des bugs, il ne peut pas être exclu qu’une partie (difficilement mesurable) des erreurs attribuées aux diagnostiqueurs soient en fait dues aux scripts.
5) il est vrai que certains diagnostiqueurs mettent systématiquement des valeurs par défaut. Dans certains cas, ce peut être compréhensible, mais dans d’autre cas, c’est totalement abusif ou le résultat d’un manque de formations.
Quant à la phrase: « Cela dépend donc aussi du propriétaire : est-il prêt à fournir tous les documents nécessaires et à payer pour une prestation plus longue et plus qualitative ? »: encore faut-il qu’on demande au propriétaire de les fournir? le propriétaire lambda n’a peut-être aucune idée de ce qu’il faut fournir?
Bonjour,
Il y a eu des mises à jour régulières du logiciel. Il y en aura bientôt une autre qui corrigera le moteur de calcul pour cesser de pénaliser les petites surfaces. Comme le diagnostiqueur utilise un logiciel validé par l’Ademe, vous êtes au moins certain qu’il utilise un mode de calcul à jour.
Concernant les documents à fournir, il y a pourtant eu un effort de communication sur le sujet. Depuis plus d’un an, la page sur le DPE du ministère de la Transition écologique contient une fiche à télécharger « préparer mon DPE ». Elle liste tout ce que le propriétaire doit fournir au diagnostiqueur pour fiabiliser le résultat. Je sais que des diagnostiqueurs transmettent cette fiche au propriétaire avant leur intervention, mais j’ignore dans quelle proportion.
Je sais en revanche que lorsque le DPE sort en F ou G, certains propriétaires retrouvent soudainement les documents qu’ils disaient avoir perdus. Le diagnostiqueur doit alors refaire le DPE en intégrant l’info manquante qui l’avait obligé à mettre une valeur par défaut.
A ma connaissance, l’outil DPE3CL est le seul existant actuellement permettant à un propriétaire bailleur de savoir quels travaux il a intérêt à réaliser avant de commander le DPE. Et pas seulement, ça permet également d’anticiper les points qui seront examinés lors du DPE et donc de préparer les réponses et surtout les documents nécessaires. Rien à voir donc avec les « simulateurs » qui foisonnent sur internet et ne valent pas grand chose. Merci au concepteur de DPE3CL.
Pas encore essayé en pratique, mais, pour m’être plongé dans les 150 pages de l’annexe officielle décrivant les calculs, je suis d’avance convaincu de l’utilité de ce logiciel.
Si vous saviez le nombre de personnes qui s’étonnent de ne pas avoir une meilleure note DPE après voir fait des travaux… Alors qu’il suffirait d’avoir un DPE voire un audit énergétique établi par un professionnel ou de faire un DPE projeté pour éviter cette déconvenue. Mais enfin bon, dans cet article, nous donnons simplement notre avis. Chacun reste ensuite totalement libre de ses choix.
bonsoir à tous
le DPE projeté et le DPE « normal »; c’est la même chose et c’est réalisé par le même personnel. Si les DPE « normaux » sont entâchés d’erreurs, les DPE projetés le seront aussi et on risque de se retrouver à devoir isoler une paroi qui n’est pas déperditive, uniquement parce que il y a eu un plantage grossier dans le calcul du coefficient b (cas rencontré et assez fréquemment)
Vous partez du principe qu’un diagnostiqueur formé et certifié qui utilise un logiciel soumis à une longue procédure de validation puis agréé a plus de chances de faire des erreurs qu’un particulier non formé qui utilise un logiciel non réglementé. Partant de là, que peut-on répondre qui ne soit pas vain ?
Merci pour cet article. Ce logiciel est superpratique. Je le recommande vivement. L’ADEM devrait mettre un outil aussi précis en ligne.
Vous pouvez le scanner si vous avez des doutes sur les virus mais il est clean.
La saisie est enfantine quand on connait les dimensions et la constitution du bâtiment.
Le plus intéressant reste la section « projet d’amélioration » qui permet des tester et connaitre l’impact des travaux envisagés. Inutile de ré-isoler tous les murs si remplacer la vielle VMC te fais remonter d’une lettre !!!
C’est certain, c’est pas 100% garantie que le résultat sera le même sur le vrai DPE mais c’est gratos, éducatif et parlant alors pourquoi s’en priver. Et surtout, vous pourrez contrôler et simuler sur le DPE du diagnostiqueur car il y a une fonction d’import du DPE officiel depuis le site de l’ADEM. C’est parfait quand on souhaite faire un achat et voir ce qui aura le meilleur impact au plus bas coût !!!
Je suppose que vous vouliez dire ADEME. Quant au reste : LOL. Mention spéciale à : « la saisie est enfantine ». Ah oui, voilà un gage de fiabilité !
C’est un peu comme déterminer le niveau de performance énergétique en lançant des dés. Après tout, lancer des dés, c’est gratos, c’est ludique, c’est facile, pourquoi s’en priver ?
C’est bien l’ADEME en effet.
La saisie est très ergonomique aurais-je du écrire. De plus, le logiciel ne vous permet pas de finaliser le bilan s’il manque des données. La nomenclature est explicite et chaque étape fait référence à l’article du JO pour plus de précision. Il y a une aide à chaque rubrique mais elle n’est pas vraiment nécessaire car le déroulé de la saisie est très ergonomique.
Après, si vous ne faites pas la différence entre un simple et un double vitrage, passez votre chemin. Mais pour les bailleurs qui ont l’habitude d’investir et de rénover des logements, le logiciel est très explicite. C’est aussi beaucoup plus rapide que de faire intervenir un diagnostiqueur sur un bien que vous envisagez d’acheter où la décision doit être rapide. Et puis surtout vous comprenez l’impact de chaque changement et l’adaptez aux possibilités techniques du site et des travaux que vous envisagez de faire. C’est un très bon outil d’aide à la décision pour bien budgeter vos travaux.
Le plus c’est qu’il permet d’importer un DPE existant (à récupérer sur le dite de l’ADEME à partir de son numéro) et d’en modifier les paramètres pour évaluer les améliorations possibles. On peut ainsi vérifier que les paramètres pris en compte pour le diagnostic sont les bons (manque d’infos au moment du diagnostique, isolation des combles oubliée ou bien matériaux inconnus pour les murs sont les grands classiques). C’est parfait quand on envisage l’achat d’une passoire thermique pour la rénover et la remettre sur le marché de la location. Si vous achetez un immeuble de 50 logements, passez par un architecte qui gérera tout ça pour vous mais si vous achetez un ou deux appartements ce logiciel sera définitivement d’une très grande aide.
Bonjour,
Je ne publie plus les commentaires qui ne font que répéter ce qui déjà été dit. De plus, certains commentaires proviennent de la même personne sous plusieurs identités différentes.
Je vous remercie par avance de votre compréhension.